Diskuze
|
«« « 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 » »» |
||
| Kalanis | 20.8.2008 - 16:56 | |
Cybermud: Dneska se na ně přeci jen ohlíží daleko víc. Pak - kde chcete udělat tunelové rozplety (jak severní, tak jižní)? A nakonec: tenhle nápad není nerealizovatelný, jen je dneska dost mimo možnosti jak města, tak státu (ačkoliv si někteří radní myslí něco jiného; PPP je nyní příliš rizikové). Hajnej: Ten přestup tam je, stačí chvíli koukat. Jenom mi tam chybí výtahová šachta z "A". Radek: Nevím, jak tam, ale v Praze bude určitě štít použit při ražbě metra pod letištěm. Štít se navíc vyplatí cca od 1000m (možná víc) výše v relativně stejnorodém prostředí. Ono měnit na něm hlavice, aby krájely, jak mají, není sranda (viz Eurotunel). |
||
| Hajnej | 20.8.2008 - 17:00 | |
Kalanis: já nemyslím přestupy, ale spojovací koleje... |
||
| Kalanis | 20.8.2008 - 18:21 | |
Přímá spojka "A"-"C" je trochu jinde. Stačí mrknout na metroweb. Pokud to popíšu, tak by mělo jít o přibližně přímou vzdálenost I.P.Pavlova - Náměsí Míru. Takže pokud by tunely z hlavasu šly realtivně rovně (resp. se setkávaly na přímce kolmé k hraně portálu východního tunelu), tak ji jistě minou (viz ortofoto). Ale nevidim třeba do kolektorových a kanalizačních štol, takže ty můžou koleje narazit. |
||
| P_V | 20.8.2008 - 19:24 | |
Přátelé uvědomte si, že nelze v zemi vrtat do nekonečna, i kdyby si ty tunely nepřekážely a bylo nalezeno msto kam vyústit. Únosnost horniny má nějakou mez a Cybermudův ementál by neudržel sám sebe - velká masa horniny spočívající na tenkých přepážkách mezi tunely. Musely by se vybetonovat i pilíře mezi tunely, vzhledem k blízkosti stávajících tunelů také nějaká roznášecí deska nad a pod, a to už by možná vyšlo levněji to celé vyhloubit a postavit Vinohrady znova :-) |
||
| _GK_ | 20.8.2008 - 20:48 | |
Já v tom jasně vidím, že v malování ve Windows si tam nakopírovat X tunelů a je hotovo umí každej hlupák a právě takovej udělal tento obrázek :) Každému je přeci jasné, že tunely takhle blízko u sebe prostě technicky nejde a nikdy nepůjde. |
||
| Hajnej | 20.8.2008 - 21:05 | |
Kalanis: ona ta spojka až zas tak přímá není, navíc kolej A-C nejprve nadchází 1. kolej Áčka (směr DE-DH) a potom podchází celé Céčko. S trasami to tvoří takový podivný prostorový torjúhelník ne nepodobný rampě u dálniční křižovatky. Spodní VT by musely projít vnitřkem tohoto trojúhelníku (nad A1,A2 a pod A-C,C-A), takže by to musely vzít skoro střemhlav (ono od Muzea na Pavlák až zas tak daleko není). Představa šesti dvoukolejných rour je v této souvislosti značně iluzorní... |
||
| Kalanis | 20.8.2008 - 21:49 | |
P_V, GK, Hajnej: Uznávám, že máte pravdu. P_V, GK: Matka (stavební dozor) mi tvrdí něco o mikropilotech a podzemních stěnách (prakticky pokus o zpevnění betonem) a podobných srandách. Ale každá sranda (tady únosnost hornin) má své meze. Hajnej: A to je problém snížit v případném projektu nivelitu kolejí na (pod) úroveň kolejí na Negrelláku (abychom se vešli)? Stejně to pak pojede buď na Smíchoff nebo do Vršovic a dále na koridory. |
||
| Pavel Q | 20.8.2008 - 23:59 | |
co se týče spojek A-C, tak by se diametr jim musel uhnou tím, že by se stočil víc na západ. U větve na Karlák je to jasné a vršovická větev by se pak stočila zpátky. |
||
| czechian | 21.8.2008 - 0:48 | |
Celkem mě udivují některé scifi návrhy, které jsou zde produkovány. 12 kolejí v 6 tunelech pod Vinohrady je sice zajímavý návrh, ovšem řeší někdo co s dalšími 12 kolejemi v Nuslích? Do Vršovic jich už teď vede víc, než by bylo třeba, a na Smíchov jste zásadně limitováni zástavbou a dvoukolejným mostem přes Vltavu. Pod Nuselským mostem a na Ostrčilově náměstí už dnes není místo ani na jednu kolej navíc. Masarykovo je pod wilsona možné nastěhovat pohou úpravou zhlaví pod estakádou Nového spojení, podchodem křižovatky u Bulhara s vyhnutím se současnému přemostění Seifertovky a postavením hlavového nádraží pod současným hlavákem. Výhodou by mohlo být přímé napojení nástupišť na podchod, kde by bylo možné pouhým odbočením doleva přijít k vlaku. Využije se tak i ta část Nového spojení, která vede Karlínem. Beztak většina dálkových vlaků (Brno, Ostrava, Olomouc) jezdí přes Pardubice, tak mi přijde 12 dalších kolejí na Benešov, Beroun a pár méně významných směrů docela přepych. |
||
| laarsen | 21.8.2008 - 8:46 | |
jak to tak ctu, tak z toho co pise hajnej (i jini), prujezdne nadrazi pod hln vlastne skoro nejde postavit, navic ho neni kam napojit, a hlavova verze by byl asi taky problem. a co se trochu uskromnit a to budouci hlavove nadrazi posunout trochu severneji, kde uz to nebude technologicky tak narocne? treba az za seifertovu, vite, tam jak je ted ten brownfield, ten by se dal docela dobre pro nadrazi vyuzit, nevite nekdo co se tam planuje? :) |
||
| Cybermud | cybermud@seznam.cz | 21.8.2008 - 9:49 |
Hajnej - Vinohradské tunely tam jsou.(černé dvojkolejné a tři) Napojení A-C Popř. C-A třeba vede někudy jinudy :) Když je to takový problém, tak bych spojku udělal ze Zličína do budoucí stanice Ruzyně. Je to výborná zkratka. Sice dál, ale zato horší cesta. :) ad. Rozplety, vzhledem k tomu,že by většina kolejí byla pro VRT, tak bych udělal jen jedno záhlaví někde pod Holešovicemi. Peníze nejsou všechno :)nejdůležitější je, že jsme všichni v rámci možností zdraví... PPP Bych v případě realizace něčeho podobného vyloučil úplně. Neumím si předtavit ekonomickou návratnost pro naše rychlokvasné investory a mýto na železnici je zvláštní představa. Leda bych ukecal Francouze, aby vedli trať pro TGV/AGV do Budapešti přes Prahu a ne přes Vídeň. Peníze jsou, jen se člověk musí oprostit od neodolatelné touhy namastit kapsu především sobě a chtít to pro Republiku. |
||
| Hajnej | 21.8.2008 - 10:57 | |
Cybermud: spojka pro Vás bohužel vede tudy, kudy vede (a dodám, že jsem jimi na rozdíl od mnoha zde diskutujících jel). Pro lepší představu: z 350 m oblouku 2. koleje NM-MU zatáčí ještě asi 145 m mírně (R=1170) vpravo (= k hl.n.) a po 130 m přímé začíná točit ostrý (R=190) oblouk vlevo dlouhý skoro půl kilometru (zatočí o 150 gradů, tj. o 135°) a ve stoupání 40 promile. No a pak už jen 15 metrů přímé a pak už je 100 m pravého oblouku (R=230) a jsme na Céčku. Pokud by vás napadlo vzít ho horem, tak spojka C-A je o malinko vejš, protože nemusí podcházet C a klesá proto rovnoměrněji. Jinak ve větě "...chybí zakreslení spojovacích tunelů A-C a C-A, které jsou výš než Áčko a níž než Céčko a Vinohradské tunely, z čehož..." není za slovem "Céčko" čárka, z čehož plyne, že se ty Vinohradské tunely neváží ke slovu "chybí", ale ke srovnání "níž než Céčko". Tady máte názorný příklad, k čemu bylo dobré, že nás už na základce prudili s větnými rozbory... ;-) Jediným rozumným řešením tohoto problému je zahloubit diametr v oblasti Muzea až pod Áčko, protože pro nepropustnost Vyšehradu se na Smíchov jinak než pod Vltavou nedostanete, takže se ta hloubka docela hodí (pro názornost se podívejte, o kolik klesne A z MU na MS a na ST). Zároveň tím padá problém omezení Céčkem ze západu, protože ho fpoho podejdete taky (a na klesání dolů místo mezi estakádou Masarykovo a Céčkem je). |
||
| Marek | 21.8.2008 - 11:39 | |
Nemohli byste cvičně vyprojektovat ještě metro ze Spáleného Mlýna k Obří Boudě s odbočkou k rychlovýtahu na Sněžku? |
||
| Honza | 21.8.2008 - 11:40 | |
Cybermud: Já myslím, že je nakonec nejlepší zachovat Masaryčku tak jak je, a pouze postavit ten plánovaný pěší koridor na hlavák. Troška pohybu přece neuškodí. Ujitím vzdálenosti 600m z masaryčky k hlaváku aspoň cestující udělají něco pro své zdraví. A zdraví občané jsou přece prospěšní pro Republiku, ne? :-) |
||
| jonáš | 21.8.2008 - 11:41 | |
Jak tak koukám na tu soutěžní megalomanii, nestačily by ty podzemní hrany cca čtyři? A nemohly by nakonec bejt nadzemní jakožto osmý a devátý nástupiště (no já vim, ono už takhle je to na sedmej peron podchodem půl kilometru, ale fárat to místo toho do hloubky neni taky žádná výhra). A jeden dvojkolejnej tunel ať už do Jamrtálu nebo pod Vltavu? Pod Zvonařkou by na vytočení a výškový vykřížení mohl mít místa dost. |
||
| Lukáš Bludský | 21.8.2008 - 12:20 | |
upřímně řečeno, při letmém pohledu na nápady jak smysluplně zahloubit hlavní nádraží, je to technicky realizovatelné snad jen hloubenou jámou přes polovinu širšího centra Prahy, stálo by to asi pár let HDP. pravděpodobně by přišlo levněji vysídlit a zplanýrovat nějakejch 1000 čtverečných kilometrů někde před Kolínem, a tam postavit nové hlavní město, a začít pěkně logicky odspodu hloubenými železničními tunely a samozřejmě i zahloubeným plavebním kanálem a ranvejí podzemního letiště. (jedná se samozřejmě o nejapný pokus o vtip) |
||
| haxna | 21.8.2008 - 12:33 | |
LB: V Brazílii by s tím mohli mít určité zkušenosti. |
||
| Web | 21.8.2008 - 13:13 | |
LB: To je asi nejtrefnější příspěvek tady :-) Někteří lidé mají prostě představu, že pod zemí už neplatí fyzikální zákony, vlaky tam můžou jezdit kolečkama nahoru, vyjíždět 90 stupňů stoupání a objíždět rohy :-) A uplný extrémisti k tomu pak přidávají ještě neplatnost zákonů ekonomických :-) |
||
| kasme | kasme@kasme.cz | 21.8.2008 - 13:15 |
A pro změnu něco ze stavby: :) U západních portálů se kolem 11 srocovali Hasiči (nikde nehořelo), na estakádě Masarykovo už "svítí" dráty TV, zatím jen dvě koleje http://www.ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/novespojeni/2008/080821/ |
||
