Diskuze
|
«« « 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 » »» |
||
| asd | 9.5.2006 - 14:27 | |
Myslim, ze by stacilo opsat par pismenek z obrazku a spambot ma smulu?? |
||
| Pickwick | stick@em.up | 14.5.2006 - 0:54 |
Tak konečně začala seriózní multilaterální debata na to mostní dílo, co tam začli stavět. Pan Pomykáček tady naprosto správně zmínil, že názory na tuto konstrukci budou pravděpodobně tzv. "od zdi ke zdi". Já osobně se domnívám, že se o nijak zvlášť povedené dílo nejedná - jak píše Burn, slyšel jsem od svých spolužáků, jež se v tomto oboru pohybují (echt mostaři), spíše kritické názory. Podivovali se zejména nad smyslem prefabrikace bez opakování (tzn. každý prefouš má jiné rozměry a výztuž - je jich snad přes 700 druhů či co), já osobně jsem zainteresován spíše ve stavařině a statice na pozemních stavbách, kde vyrobit prefabrikát zamená udělat něco, co zpočátku určité investice vyžaduje, ale po x- násobném opakování se celý záměr stává ekonomicky výhodným - tím pádem se taktéž podivuji. Ukazatelům ohledně spotřeby předpínací a betonářské výztuže v mostním stavitelství moc nehovím, nicméně spotřebu předpínací výztuže okolo 25 - 30 kg/m3 a betonářské v řádu 120 - 150 kg/m3 bych považoval, na základě sborníků z "Betonářských dnů" apod., za odpovídající. Je to samozřejmě pouze můj vlastní odhad, realita může být samozřejmě úplně jiná, faktem je, že takovouto čtyřkolejnou estakádu hned tak někdo nedělal - u nás asi nikdo, takže realita se klidně vůči mým odhadům může lišit. |
||
| Burn | burn@em.all | 9.5.2006 - 21:20 |
Zajímalo by mne kdy začne osazování předpínacích kabelů do bednění nosné konstrukce estakády přes Masarykovo nádraží a jakého budou typu (typů), případně jaká společnost bude dodavatelem těchto kabelů. Dále by mne zajímalo, je-li samozřejmě možné tuto informaci sdělit, jaké hodnoty dosahuje velmi často uváděný parametr kg předp. výztuže/ m3 betonové konstrukce. Vzhledem k takovéto světově unikátní konstrukci se jistě jedná o velmi zajímavou a do budoucna studijně velmi významnou informaci. Předpokládám, že se nejedná o nějakým způsobem dotčené know-how projekčního atelieru. Děkuji. |
||
| Hajnej | 10.5.2006 - 9:37 | |
Anžto jsem tam teď dlouho nebyl, táži se s odvoláním na rubriku Dopravní omezení, zdaliž je Rý Ysitská již plně průjezdná...? Pak bych měl dotaz k předpínání: opravdu se používá terminus technicus "kabel" nebo jde jen o nedopřeložené lano? Jo a dotaz do třetice: jakou rychlostí se po "překlopení" výluky bude jezdit po provizorní 2. koleji Libeň - Masaryčka? |
||
| basnik | 10.5.2006 - 12:01 | |
Registraci? Stačilo by nepovolit příspěvky, obsahující "pharmacy", "viagra", "jobs", "cheap" apod. a je v 95% případů vystaráno ... navíc je to mnohem míň pracné, než zavádět registraci nebo přepisovat obrázky, dle mého názoru ... ;o) |
||
| Pickwick | stick@em.up | 14.5.2006 - 1:11 |
Ještě bych rád podotkl, že to dílo jinak po statické stránce obdivuji a před teamem statiků smekám. Musí to být strašně složitý výpočet, ne jen z hlediska velikostí vnitřních sil pro dimenzování, ale spíš faktor různého stáří betonu v jednom profilu - tzn. správné započtení tzv. dotvarovávání betonu, spolupůsobících částí řezu atd. Klobouk dolů pánové! (a možná i dámy). P.S. Pana Burna bych s těma jeho uštěpačnejma dotazama rád viděl, jak to celý počítá. |
||
| Hajnej | 15.5.2006 - 10:29 | |
Pickwick: zdá se, že informace o 700 druzích prefabrikátů svědčí nejspíš o tom, že někdo něco nepochopil - 710 je totiž jejich celkový počet. Boční konzole jsou jedna jako druhá a liší se jen spodní částí tvořící mírné vzepětí spodní desky. Zbytek tvaru je pak stejný, resp. je ve dvou variantách jako levá a pravé rukavice (podle toho, kde je žebro). Horní desky jsou pak povětšinou taky jedna jak druhá, snad s výjimkou těch směrem k Bulharu, kde se to rozšiřuje. Nechci tím tvrdit, že tomu rozumím víc než Vaši spolužáci, jenom mám takovou zkušenost, že nejsžíravější kritika pochází z kusých informací... |
||
| Lukas B. | 15.5.2006 - 11:44 | |
každý prefabrikát je atyp a má své jednoznačné umístění ve skladebném plánu. samozřejmě se nemění oblouk, ale jelikož je most v oblouku, tak jsou prefabrikáty "do vějíře" - zkosení je jen pár centimetrů, ale znamená to, že se musí forma přesně nastavit pro každý prefabrikát. |
||
| Hajnej | 15.5.2006 - 19:15 | |
No ale mezi nastavením formy a výrobou úplně jiné formy je krapet rozdíl, nebo snad ne...? Já taky používám ten samej vrták pro všechny možné délky děr daného průměru (pls nechytat za slovo s dírou průměr 4 mm krát délka jeden metr)... |
||
| Picwick | stick@em.up | 15.5.2006 - 19:33 |
To Hajnej: Jak vidno, tak ty informace zas tak kusé nebyly, z reakce Lukase B. celkem jasně vyplývá, že každý prefouš jiný je. Z toho, co tu psal mám pocit, že to asi bude mostař a s dotčenou stavbou má cosi společného. Závěrem Vám lze dát zapravdu aspoň v tom, že "někdo něco opravdu nepochopil". |
||
| Pickwick | Stick@em.up | 15.5.2006 - 21:12 |
Když se nad tím ještě jednou zamyslím - dokonce jsem si to v CADu vynesl, tak pokud je most v oblouku, tak to zase ještě nezbytně neznamená, že by každý prefabrikát musel být jiný - asi budou všechny stejné - rozumí se tím vnější typ a vnitřní typ. Oblouk je přeci možné vytvořit z naprosto stejných - tím myslím na milimetr identických prefabrikátů. Takže ty informace možná venkoncem kusé byly. V případě, že se jedná o stejné "kónické" prefabrikáty, které poskládány v řadě za sebou vytvářejí oblouk, se tedy Hajnýmu omlouvám, ale trochu mě popudilo to zbytečně arogantní naladění. |
||
| Burn | burn@em.all | 15.5.2006 - 21:46 |
To Lukas B, Hajnej & Pickwick: Koukám pánové, že jste zde rozvířili velmi vášnivou debatu. 700 typů prefabrikátů? :-))) To snad nemyslíte vážně. Mám to štěstí a s některými pány z firmy Súdop se znám osobně. Nejsou to sice mostaři, rozhodně vám zde ale mohu zaručit, že je absolutně vyloučené aby se v takovém (mostním) atelieru něco podobného spáchalo. Víte vůbec co říkáte? No nic, takové veselé fámy už zde kdysi byly, například že estakádou má vést trasa metra.... Zatím jsem zde ale bohužel neviděl jedinou odpověď či názor ze strany "mostařů sudopáckých" (tiše předpokládám, že pan Ing. Pomykáček mezi ně nepatří). Mimochodem jistě víte, že v súdopu se již velmi dlouho projektují mosty na špičkové úrovni, vzpomeňme např. mosty na obchvatu Ostrova nad Ohří, případně překrásnou železniční estakádu u Dlouhé Třebové nebo na významné estakády na SOKP-517 a 514. Řekl bych dokonce, že súdop je v očích ostatních firem takový projektový tygr a tím budí samozřejmě (i v této diskuzi patrnou) jistou závist. Vždyť kdo si před takovými možná 10-12ti lety nepomyslel, že firma zkrachuje. A dnes ? Pokud mi něco neuniklo, tak firma je stále na vzestupu - viz. http://www.sudop.cz/cs/spolecnost/ekonomudaje.php. Dokonce když jsme u těch "mostařů sudopáckých" nebyli náhodou nedávno oceněni ministrem dopravy ČR? Myslím pánové, že zde jste opravdu trochu "mimo mísu".-:))) Takže když to shrnu, dozvěděl jsem se spousty vtipných informací, ale nic moc "důvěryhodného". Ani zmínka o způsobu kotvení vodorovných sil, ani alespoň náznak poměru t/m3. To je škoda, takové dílo si zaslouží jistě větší publicitu. |
||
| Burn | burn@em.all | 15.5.2006 - 22:18 |
...ještě dodatek: Možná by bylo velmi zajímavé, přednést něco o estakádě na tzv. Mostařkém úterku, pořádaném na FSv ČVUT, myslím, že by to bylo pro odbornou veřejnost velmi přínosné. Zároveň by se diskutovalo nad skutečnými fakty. Velmi zajímavá byla také nedávná přednáška Ing. Jáňové ze súdopu na již zmiňované konferenci v Brně. Tak precizně provedených projektů, jaký byl ten její, je dnes velmi poskrovnu. |
||
| Radek | 15.5.2006 - 23:27 | |
Nechci tu zatracovat praci jinych (obzvlast ne lidi okolo NS - jsem rad, ze se "hladova zed" Sudopu dockava realizace:-) jen jsem se zastavil u tech ekonomickych ukazatelu. Nelze hledat duvod rostouciho trendu spis v - jemne receno - tesne spolupraci velkych projekcnich kancelari v kombinaci s vetsim objemem verejnych zakazek? (jinymi slovy, ze stavi se vice, ale soutezeni funguje asi jako ve vyberovych rizenich na dodavatele vystaveb dalnic?) Tento prispevek neni psan v nejak agresivnim tonu, jen me zajima nazor ostatnich diskutujicich... Jinak musim pochvalit fotky - jak se porizovaly ty ukazujici moment odstrelu? |
||
| Marian | 16.5.2006 - 6:16 | |
Je ich cez 700 typov. |
||
| Qěcy | 16.5.2006 - 11:45 | |
2 Radek: Podle mě nejde o odstřel, ale o moment těsně před výbuchem náloží - o hoření zápalných šňůr. Pořizuje se to dlouhodobou expozicí (několik vteřin). |
||
| Lukas b. | 16.5.2006 - 13:36 | |
ad pickwick: ano, máte pravdu, tvar je stejný respektive velmi podobný. čím se však kus od kusu liší, je jednak výška "nožičky", a druhak betonářská výztuž - z nožičky prefabrikátů DL/P vykukuje spousta výztuže, která je v kolizi s kanálky pro předpínací výztuž (musí z každého prefabrikátu trčet jinak) a jelikož prefabikáty plnohodnotně spolupůsobí v podélném směru, tak je každý jinak namáhán a tedy i vyztužen. ad burn: také mám to potěšení znát se s některými pány (a dámami) z firmy sudop, a shodou okolností zrovna s mostaři :). a ke kotvení vodorovných sil: platné normy předpokládají, že po mostě pojedou čtyři dlouhé vlaky s uhlím a budou ve stejný okamžik brzdit. takže vodorovné síly budou gigantické (pomiňme fakt, že se něco takového na tomto mostě s největší pravděpodobností nikdy nepřihodí). na to se "klasické" ložisko nadimenzovat a vyrobit jednoduše nedá. a tak budou na opěře O1 ložiska pohyblivá, a vodorovné síly budou chytány elastomerovými ložisky mezi čelem mostu a závěrnou zídkou předpjatými krátkými volnými kabely. Detail je to skutečně atypický a velmi originální. |
||
| Lukas b. | 16.5.2006 - 13:46 | |
ještě k tomu ukazateli kg předpínací výztuže na kubík betonu: neřeknu vám to teď hned z hlavy. ale musíme si uvědomit, že tento údaj je velmi ošidný - o eleganci návrhu konstrukce vypovídá velmi málo. srovnání se zahraničím je těžko možné - kromě parametrů technických musíme srovnávat i parametry ekonomické - především běžné ceny materiálů a prací, tradiční způsoby řešení detailů, odlišnosti místně platných předpisů, a pak je tu ještě architektura - občas stojí za to udělat trošku dražší a technicko-ekonomicky méně výhodnou konstrukci, zvláště, je-li konstrukce na takovém místě. |
||
| Hajnej | 16.5.2006 - 17:55 | |
Pickwick: no mě zase nastartovala ta domněnka, "že se o nijak zvlášť povedené dílo nejedná". Spíš se zdá, že trošičku šlo o zmatení jazyků... |
||
