Diskuze
|
«« « 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 » »» |
||
| Milan CH | 15.1.2008 - 22:21 | |
To Hajnej: gratuluji k příspěvku č 5000! A ještě dotaz co je to za zkratku ITZ? Díky za odpověď. Možná se ptám hloupě. Myslel jsem, že " Malá Hrabovka " se bude snášet až po dokončení Křenovky. Mimochodem děje se tam něco? |
||
| Sidon39 | 15.1.2008 - 22:52 | |
Začínající montáž zábradlí na estakádě Masarykovo je na fotografii na www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=119431.jpg |
||
| Slídil | 16.1.2008 - 8:03 | |
Rád bych se zeptal, kdo vlastně dělá tu modernizaci západní části hlavního nádraží ? Momentálně by se mi hodilo to vědět, protože nějací "borci" na severním konci 4. nástupiště pálí (v 7:35 pálili) nějaké svinstvo, nic bych nedal za to, že do ohně přikládají tu IPU, co byla na střeše zliquidovaného přístřešku. |
||
| Heckler&Anonymous corp. | 16.1.2008 - 8:08 | |
To Hajnej Až si SŽDC (nebo kdo má v referátě zab zař, fakt nevím) začne hrát na Safety Integrity Level, tak releová zařízení budou asi muset jít do kopru. Komponenty zab zař budou muset mít certifikát SIL 3 - 4(velmi malá pravděpodobnost selhání, (velké škody na majetku a hromadná úmrtí osob)). Rušení reléovek a jeho náhrada za něco lepšího a že to stojí peníze??? Proboha proč néé?? vždyť by to byl pro vaši firmu kšeft jako blázen !!! |
||
| Slídil | 16.1.2008 - 8:52 | |
To H&A: Vy jste fakt srandista. Vy si fakt myslíte, že nějaký křemík je spolehlivější, než zabezpečovácký relé třídy 1 ? To, proč se relé nahrazujou křemíkem, je: 1. z důvodu zvyšujících se nároků na množství logických funkcí 2. snížení nákladů (relé se po nějaké době musí testovat, vyměňovat, atd.) |
||
| Heckler&Anonymous corp | 16.1.2008 - 9:07 | |
To si nemyslím, to vím :-))) bodem 2 si protiřečíte s "že nějaký křemík je spolehlivější, než zabezpečovácký relé třídy 1" srandista jsem třída 1 to je něco jako SIL? To je ale pak ta nejmenší úroveň Koukám, že se mi podařilo rozporoudit slušnou diskusi, což jsem taky měl v úmyslu :-)) |
||
| kasme | kasme@atlas.cz | 16.1.2008 - 9:09 |
Slídil: Sdružení firem Metrostav, SSŽ a Skanska bude modernizovat hlavní nádraží v Praze Sdružení firem Metrostav (50 %), Stavby silnic a železnic (25 %) a Skanska (25 %) zvítězilo ve výběrovém řízení na stavbu Modernizace hlavního nádraží Praha – 2. stavba. Ta bude bezprostředně navazovat na stavbu „Nové spojení“, na níž se SSŽ také podílejí. Předmětem nové zakázky je rekonstrukce 1. a 4. nástupiště, dvou podchodů, jednoho zavazadlového tunelu, úpravy kolejiště, přístřešků, ocelové haly nad kolejištěm a technologického zařízení. Za SSŽ bude stavební práce provádět závod Řevnice, který vystaví železobetonové konstrukce podchodů. Celková cena 2. stavby hlavního nádraží v Praze byla vyčíslena na 1 762 800 Kč. zdroj: http://www.ssz.cz/tiskove_zpravy/158 |
||
| DjDD | 16.1.2008 - 10:04 | |
H&A: a co odolnost proti přepětí / úderu blesku? Tam si myslím že relé zatím vedou... |
||
| Hajnej | 16.1.2008 - 10:05 | |
H&A: "Až si SŽDC začne hrát na Safety Integrity Level, tak releová zařízení budou asi muset jít do kopru. Komponenty zab zař budou muset mít certifikát SIL 3 - 4(velmi malá pravděpodobnost selhání, (velké škody na majetku a hromadná úmrtí osob))." Už dlouho jsem se tak nezasmál... SŽDC si na SIL "hraje" už hooodně dlouho, Musím Vás ovšem maličko upozornit, že SIL se vztahuje na funkce, nikoliv na komponenty. Ohledně Vašich pochybností ohledně relé je zřejmé, že jste zabezpečovácké relé v životě neviděl. Ta Slídilem zmiňovaná I. bezpečnostní třída u relé je pochopitelně něco úplně jiného, než SIL 1 - zejména proto, že tato klasifikace vznikla v éře vnitřní bezpečnosti, kdy byla pravděpodobnostní bezpečnost a s ní spojené SILy byly v plenkách resp. tabu. Pojem "relé I. bezpečnostní třídy" tedy znamená, že jeho konstrukční řešení umožňuje při bezpečnostních rozborech neuvažovat některé jeho poruchy, jako třeba neodpad nebo rozdílná podoba kontaktů. Dosahuje se toho zejména předimenzováním kontaktů a jejich nuceným spoluchodem, použitím nesvařitelné kombinace (stříbro-uhlík), gravitačním odpadem a periodickými revizemi a repasemi. Pro úplnost, na relé II.třídy jsou kladeny tytéž požadavky kromě bezpečného odpadu a schématika zařízení proto musí být taková, aby se odpad relé kontroloval v jiném obvodu (spoluchod proto zůstává). Představa běžných průmyslových nebo nedejbože telefonních relé je tedy zcela mimo. To, co je potřeba rušit v prvé řadě, nejsou RZZ, ale zařízení na ještě nižší úrovni, jako například elektromechanika, mechanika nebo ústřední zámek, především proto, že taková zařízení vyžadují fůru lidí na place. |
||
| Hajnej | 16.1.2008 - 10:08 | |
Oprava překlepů: v éře vnitřní bezpečnosti byla v plenkách/tabu jak pravděpodobnostní bezpečnost, tak i SILy, a kontakty nesmějí mít různou polohu, nikoliv podobu... |
||
| Heckler&Anonymous corp | 16.1.2008 - 10:58 | |
To DjDD ochrany pochopitelně existují nemohu zde dělat reklamu nějakým firmám, bližší info na internetu. To Hajnej "Musím Vás ovšem maličko upozornit, že SIL se vztahuje na funkce, nikoliv na komponenty.".... v tomto se ovšem mýlíte, a teď se můžete začít smát. Místnost se zab zař jsem viděl na metru trasa B (pro jednu stanici) nijak mě to nenadchlo obrovská cimra spousta rámů a propojů a tohle všechno by se vešlo do jednoho nebo dvou kabinetů, úspora místa, kabeláže, montážních nákladů, oživení, uvedení do provozu, údržby, a já nevím čeho ještě všeho. Znova opakuju: náhrada "old fashion" releových systému za jiné sofistikovanější by byla jistě drahá, ale pro vaši firmu by to byl kšeft jak bejk. |
||
| Slídil | 16.1.2008 - 11:41 | |
To H&A: Nic ve zlém, ale fakt si někde něco nejprve nastudujte, a pak teprve dávejte doporučení, atd. Usuzovat na základě Vámi popsané návštěvy, no nevím. Viděl jste alespoň metráckou "stanici" (kde jsou vyhybky - např. Českomoravská), nebo jen komponenty mezilehlého "autobloku" ? Jinak, zabezpečovácké relé 1. třídy, na to jsou kladeny ty nejpřísnější požadavky, t.j. je to obráceně, než např. Vámi uváděná stupnice SIL. K Vašemu příspěvku z 9:07: Bod 1 jsem myslel tak, že na zabzař (na jeho logické celky) jsou kladeny stále vyšší funkční požadavky - např. pokud u PZZ nejde zvednout břevno závory, je potřeba se zvedáním chvíli počkat a pak to zkusit znovu - např. proto, že tu závoru může dole něco blokovat. Když se budete snažit tyto a podobné vyfikundace udělat releově, tak se z toho zblázníte. (A z bezpečnostního rozboru potom někdo další.) Bod 2 je, pochopitelně, poněkud antagonistický, úspory pracovních míst a zabraného prostoru jsou prostě poznaná nutnost, ale pořád nechápu, proč by se mělo vyhazovat něco, co je sice starší, ale vyhovuje, a nahrazovat čímsi novějším, se stejnou funkcionalitou. Uvědomte si, že SŽDC nemá dost prostředku na to, aby zainvestovalo tam, kde by to bylo více potřeba, než jen že by se uvolnila část sálu (která by stejně nejspíše zůstala prázdná). Prostě, každá investice se posuzuje z hlediska užitečnosti. |
||
| prajzák Jerry | 16.1.2008 - 11:46 | |
To kasme: I když Vím, že jste údaje jen tlumočil, přesto : Opravdu se všechny práce takového rozsahu vč.materiálu pořídí jen za milion a třičtvrtě ? Neschází tam ještě další tři nuly ? |
||
| Hajnej | 16.1.2008 - 12:03 | |
H&A: No, nějaký ten den jsme u každého projektu seděli nad analýzou rizik a jejím výsledkem bylo stanovení SIL pro konkrétní funkce a vycházelo to pochopitelně pro každou funkci různě. Tvrzení, že to či ono zařízení má SIL ten a ten, je vhodné leda tak pro oblbování na křídových papírech. Ohledně Vaší exkurze mohu konstatovat, že z mnoha stanic v metru, které jsem už viděl, jsem nejméně jednu konkrétní navštěvoval nejdřív ještě s RZZ a potom již s ES a rozdíl v objemu až zas tak ohromující nebyl (klíčové slovo: interface). Kde ohromující rozdíl v obestavěném objemu stavědla byl, byla elektromechanika vs. RZZ, ovšem ve prospěch té elektromechaniky. Ta ES se stále ještě nedokázala vrátit zpět na objem elmech, na druhou stranu ale nabídla podstatně víc funkcí i vyšší bezpečnost, takže není čeho litovat... ;-) |
||
| Slídil | 16.1.2008 - 13:16 | |
To Hajnej, ad prostorové nároky zabzař: To srovnání ES versus elmech, nesmí se zapomenout k prostoru, který zaberou 3 ranky (ze stanice u 3 volů), připočíst i nutný "životní" prostor pro 2 signalisty, a ono už to tak jednoznačně ve prospěch elmech nevyjde. |
||
| Heckler&Anonymous corp. | 16.1.2008 - 13:35 | |
To Hajnej ....Tvrzení, že to či ono zařízení má SIL ten a ten, je vhodné leda tak pro oblbování na křídových papírech... tak v tomhle tvrzení bych byl opatrnější viz třeba: http://search.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=37/11-80XA&LanguageCode=de&DocumentPartID=&Action=Launch nebo www.exida.com, dále IEC 61508 a IEC61511 a na webu je toho ještě dost Shrnuju: chtěl jsem jen naznačit že nasazení mikrorocesorových systémů řízení (a nejen v žel. dopravě) má nějaké(níže popsané výhody) proti systémům reléovým. Pro pana Slídila: jsem dalek cokoliv komukoliv doporučovat, jen jsem si dovolil říct, jak to vidím já. Konec konců jsem jen občasný uživatel žel. dopravy a jak si to na dráze zaříděj, je mi úplně jedno. Jesti bude před soupravou běhat chlapík s žezlem, a komunikovat se bude semafórováním pomocí praporkové abecedy, je mi srdečně fuk. Za svý prachy požaduju jenom pár maličkostí, dojet pohodlně, včas a když jdu náhodou na záchodek aby se mi tam puchem a jinými vlivy nezvedl kufr. Z mojí strany považuju další diskusi na téma míP versus relátka za skončenou |
||
| kasme | kasme@atlas.cz | 16.1.2008 - 16:27 |
Sidon39: tak jsem koukal na moje páteční fotky a zábradlí na estakádě bylo už v pátek. Dnes jsem udělal pár fotek zábradlí a bourání lešánka pod druhým polem :) http://www.ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/novespojeni/2008/0801/ |
||
| Hajnej | 16.1.2008 - 17:18 | |
H&A: No jo, ale to si musíte ten ABBí .pdf přečíst pořádně, neboť se tam píše (dokonce zvýrazněno žlutým trojúhelníkem) "Hinweis! Diese Dokumentation behandelt die Messumformer TH02/102/202 als Teil einer Sicherheitsfunktion." Čili výslovně se uvádí, že se tato dokumentace zabývá převodníkem jako prvkem bezpečnostní funkce. Nehledě na to, že u převodníku jde o jednoúčelové zařízení, jehož jedinou funkcí je dávat signál o hodnotě fyzikální veličiny, a selhání této funkce je vcelku právem chápáno jako selhání celého převodníku. U složitého systému to ovšem neplatí, ten těch funkcí plní více a selhání jednotlivé funkce může vést k různým následkům a může či nemusí ovlivnit ostatní funkce. Jinak aby nebyla mýlka, já taky raději řídím mašinku mikroprocesorem (běhá nám jich přes 800 na více než 300 vozidlech), neboť v tom taky vidím jisté výhody. Jenom mi prostě přišlo tvrzení o fatální zastaralosti RZZ a nutnosti jejich nahrazení ESama (pokud možno celogalakticky jednotnýma) poněkud přehnané. A hlavně se na základě občasného tankování benzínu do nádrže svého auta necítím být povolán mluvit konstruktérům ŘS rafinérií do toho, jak mají dělat své řemeslo, a od druhé strany pak očekávám totéž. |
||
| obr | 16.1.2008 - 20:07 | |
kasme - u vašeho linku na dnešní fota www.ttnz.cz atd. mi naběhne -"přístup odmítnut!" je to jen můj problém ? dík |
||
| kasme | kasme@atlas.cz | 16.1.2008 - 20:17 |
obr: zdá se, že chyba je jinde, jen zatím nevíme kde :( |
||
