Diskuze
|
«« « 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 » »» |
||
| Koe | 8.2.2006 - 11:11 | |
Já bych také prosil harmonogram. A hlavně plán výluk jednotlivých kolejí Mas.n. - Libeň |
||
| DV | 8.2.2006 - 15:01 | |
Zdravím, mám dotaz - mají osobní auta Subtery nějaké zvláštní povolení na průjezd parkem na Vítkově? Ještě bych se rád zastal paní Chrástové. Přiznávám, je to poněkud nekonvenční žižkovská postavička, ale nebýt takových lidí jako je ona, vypadala by dnes podstatná část Prahy podobně jako okolí Národního muzea, případně bychom se mohli dočkat nějaké "modernizace" Pražského hradu či napojení Barrandovského mostu přímo na Vyšehradský vrch, nemyslíte? Už tak stačí současná betonová monstra protínající Prahu křížem krážem, která "překvapivě" nikterak provozu neodlehčila, spíše naopak. Cesta po jižní spojce je výletem na půl dne a dobrodružná výprava po magistrále stojí také za to. Ještě chybí vybudovat něco podobného jako barrandovký most přes chráněné území v Tróji, tam přeci ještě nic takového není, ne? Využijme toho! Vyšší zájem se vždy najde... Nejsem zapálený bojovník jako paní Chrástová a nechci zachovávat za každou cenu vše staré. Jen mě štve, když vidím jak v rakouských a třeba bývalých vyhodoněmeckých městech piplají s nejvyšší péčí územní plán, chrání památky, rekonstruují a zpracovávají koncepce. A ta města ve většině případech podle toho vypadají. U nás se (zřejmě) řeší jen jednotlivé projekty a stavby, které samy o sobě nic nevyřeší. Pokud architekt/projektant není schopen zpracovat zadání tak, aby se nemusela bourat půlka Prahy, pak nemá na svém místě co dělat. Stejně tak, jako člověk, který každoročně zpracovává harmonogram a každoročně jsou práce ve velkém skluzu... někde musí být chyba... Když se po Hrabovské spojce při poslední jízdě proháněly staré mašiny, byla většina z vás okouzlená a u naprostého vytržení. Proč by tedy nemoha být paní Chrástova podobně okouzlená ze starých žižkovských staveb?!?! Jaký je v tom rozdíl? Každý máme něco, ne? A upřímně - podívejte se od Bulhara směrem na Vítkov - skutečně se vám zdají ty betonové pilíře tak krásné? A hlavně - při pohledu na fotografii této oblasti z ptačí perpektivy se nemůžu zbavit dojmu, že je celá stavba, včetně tunelu jaksi samoúčelná... |
||
| AGa.. | 8.2.2006 - 16:18 | |
DV: ad. "jakási samoúčelnost stavby" Jak můžete na základě laického pohledu na fotografii hodnotit účel takovéto stavby? Jak byste celý problém řešil Vy? Nechal byste na věky věků dvě jednokolejky zcela nevyhovujících parametrů, aby nebyla narušena atmosféra starého Žižkova? ad. "bourání půlky Prahy" Při stavbě NS se toho zas tak moc nebouralo, rozhodně ne žádné hodnotné objekty. ad. "velký skluz prací" Co tak stavbu sleduji, tak nevím o nějakém závažném rozporu mezi harmonogramem a stavem prací. |
||
| P_V | 8.2.2006 - 16:34 | |
DV: Co byste asi psal o Negrelliho viaduktu do internetové diskuse před 150 lety, kdyby tehdy internet byl :-) : "A upřímně - podívejte se od Buben směrem na Vítkov - skutečně se vám zdají ty pískovcové oblouky tak krásné? A hlavně - při pohledu na litografii této oblasti z ptačí perpektivy se nemůžu zbavit dojmu, že je celá stavba, včetně průrazu městských hradeb jaksi samoúčelná..." |
||
| DV | 8.2.2006 - 18:43 | |
AGa: Netajím se tím, že jsem jen "člověk z ulice". Takže mi opravdu nezbývá nic jiného než "hodnotit na základě laického pohledu na fotografii". Ovšem docela by mě zajímalo, pokud je tedy můj laický názor zcestný, jak naopak vy můžete obhajovat účel této stavby, na základě téhož laického pohledu jaký mám já. Či snad jste spoluautorem projektu? Jednokolejku bych samozřejmě nenechal i když je otázka, co vlastně tato supertraťˇna pár stovkách metrů, společnosti a především ČD nakonec reálně přinese. Zatím se tento podnik vždy trefil trochu mimo mísu a následně dlouze vysvětloval proč jejich záměr nevyšel. Nakonec se zjistí, že vlaky stejně budou jezdit jen po jedné koleji a druhá bude zřídka používána jako manipulační :-)) Proč ale nebylo možné stávající trať modernizovat? Pokud to nebylo možné - znamená to snad, že veškeré tratě v ČR budou ponechány svému osudu a paralelně s nimy budou vystavěny NOVÉ tratě? Naříkám, že se při této stavbě "bourala" půlka Prahy. Nebourala se právě proto, že tu máme paní Chrástovou. Znáte původní plány co vše se skutečně MĚLO BOURAT? NADAS, Hrabova viniční usedlost... O "velkém skluzu prací" nemluvím já, ale přímo lidé kteří na stavbě pracují. Já osobně stavbu moc nesleduji a harmonogram jsem ani neviděl. Nevím jak stavbu sledujete, ale stavte se někdy kolem druhé hodiny ranní a zeptejte se pána s buldozerem, pročpak rejdí po Vítkově. Co vám odpoví? Něco v tom smyslu, že v noci dělat musí, protože jsou ve skluzu a protože si to pan, myslím Chyba(?), přeje. Když se řešil loni problém s nočním hlukem, bylo mi totéž řečeno pánem ze Zakládání staveb. Ale POZOR - není to pravidlem, že se pracuje stále v noci, v posledních týdnech je božský klid. (To jen aby si to někdo nepřebral jinak.) P_V: No... mě se tedy ty oblouky docela líbí a jak je vidět, tak jsou i vděčným tématem fotografů a dokonce se objevují i v reklamě v TV. :-) Pilíře na NS nejsou samy o sobě ošklivé. Jejich provedení je zajímavé a nejsou to jen obyčejné kvádry vylité betonem. To se musí ocenit. Ale dle mého názoru je to příliš velký a necitlivý zásah do "krajiny". Ať už jsou plány jakékoli, pod novým viaduktem a jeho bezprostředním okolí vznikne mrtvá zóna, tak jako u většiny takových staveb, a jak znám ČD - park bude brzy redukován a část pozemků na severu Vítkova se rychle promění v parkoviště. Animace a vizualizace jsou nádherné, spousta zeleně, krásný park...uvidíme za 15let. PS: tu litografii bych vážně rád viděl, nemáte ji v PC? |
||
| P_V | 8.2.2006 - 22:30 | |
DV: On ten Negrelliho viadukt byl svého času také pěstí na oko. Hotová vizuální bariéra v idylické kotlince lužního lesa vltavského zákrutu, ještě brutálnější než bude Kotasova estakáda u Lahovic. Vypadal mnohem všedněji než NS - fádní účelová stavba dle několik století zastaralého designu (první s tím zde začal nějaký Parléř a i ten už byl zoufale nemoderní), navíc prostá jakékoli výzdoby. A hle, 150 let uplynulo a najednou je "krásný"... O tom že zelená barva přírodního původu se pod viaduktem NS bude vyskytovat jen ve vizualizaci a možná při střihání pásek, nepochybuji. Ovšem tu "mrtvou zónu" najdete i pod Negrelliho, nebýt povodně tak bude ještě mrtvější. Nicméně soudím že v roce 2150 bude pra-pra-pravnučka pí Chrástové všemi silami bojovat o zachování toho ohnilého kusu betonu připomínajícího um jejích předků (a hyzdícího parkově-obytnou čtvrť), třebaže se místo vlaků budou všici teleportovat. Ad jednokolejka: to snad nemyslíte vážně, i kdyby kapacitně dostačovala (jako že se tu několikrát řeklo že nebude stačit ani 4kolejka, pokud se naplní předpoklady na zahuštění příměstské dopravy), tak je významným zdrojem hluku a tvoří bariéru kolem Vítkova. Ad bourání: Klidně bych to všechno ŠTĚDŘE odkoupil, zboural a nájemníkům poskytl KVALITNÍ náhradu ve srovnatelné lokalitě. Je snad nějaká výhra, že ta "památeční usedlost" nebo baráčky podle Husitské zůstanou stát, ale vedle několika frekventovaných komunikací? Když si odpustím památkovost kterou u zmíněných objektů nechápu, je neoddiskutovatelné že po stránce stavební i obytné ty objekty jsou velmi nevalné, z dnešního hlediska. Takhle ta estakáda dělá zbytečně vytrčený oblouk a znehodnocuje krajinu daleko více, i Husitská se mohla přimknout ke skále místo přístavby do prostoru. S prostorem v němž porůznu stojí zbytky původní zástavby se urbanisticky nedá udělat nic, neb to bude vždy vypadat jako nesourodý slepenec. |
||
| Marian Kechlibar | 9.2.2006 - 9:41 | |
Pane DV, s dráhou nemám nic společného (kromě toho, že jezdívám vlakem domů do Ostravy), ale některé výroky z Vašeho příspěvku jsou opravdu ... Tak třeba: "je otázka, co vlastně tato supertraťˇna pár stovkách metrů, společnosti a především ČD nakonec reálně přinese. Zatím se tento podnik vždy trefil trochu mimo mísu a následně dlouze vysvětloval proč jejich záměr nevyšel. Nakonec se zjistí, že vlaky stejně budou jezdit jen po jedné koleji a druhá bude zřídka používána jako manipulační :-))" Ještě, že tam byl ten smajlík. Když o něčem nemáte dobré informace, proč si to nejprve neprostudujete? 1. Nejde o žádnou supertrať, ale o normální trať na 100 km/h 2. Co reálně přinese? Třeba možnost vecpat mezi rychlíky průjezdní (z jednoho konce Prahy na druhý) příměstskou vlakovou dopravu. Na to v současné době nemáte kapacitu. Jediné, čeho se obávám, je možnost, že ani ty 4 koleje stačit nebudou. 3. Formulace o ČD jako "podniku, co se vždy trefí mimo mísu", je argument "ad hominem". Rád bych vás upozornil na skutečnost, že NS není trafika protlačená shůry panem ministrem, aby se mohly rozdávat úplatky. Právě proto se na něj taky tak dlouho čekalo. Pokud jde o kvalitu projektu, tak ing. Pomykáček je bezpochyby člověk na svém místě a věnoval projektování NS kus svého života. Jinak obecně, v rekonstrukcích tratí se podle mého názoru dráze docela daří a jestli jsou v něčem chyby, tak že je nějaký projekt spíš nedostatečně dimenzován, než že by byl přehnán do neadekvátně velkých rozměrů. "Proč ale nebylo možné stávající trať modernizovat? Pokud to nebylo možné " - co kdybyste se zvednul od počítače a šel se do okolí kopce Vítkova podívat sám? Jak chcete "nacpat" na jeho svahy 4 koleje? Umíte si představit, jak zásadní zásah do životního prostředí by to byl, a jak moc by se například tento permanentní zdroj hluku líbil obyvatelstvu? "znamená to snad, že veškeré tratě v ČR budou ponechány svému osudu a paralelně s nimy budou vystavěny NOVÉ tratě?" To je demagogie hodná Ateliéru. Když něco platí pro jednu trať, tak to platí pro všechny? Milý pane, každá trať leží v jiných geologických poměrech, byla stavěna jindy, a na každou trať jsou taky v současné době jiné požadavky, co se zatížení týče, proto je taky vhodné uvažovat o každé trati zvlášť. To vám opravdu tak elementární věc nedochází (pokud dochází: proč to píšete)? Speciálně v případě spojení na hlavní nádraží - stará trať odpovídá požadavkům před 100 lety, od té doby se pohyblivost lidí zásadně zvětšila a drážní vozidla jsou taky úplně jiná. Na rozdíl od toho např. koridory mimo Prahu vesměs procházely pravidelnými úpravami, takže i jejich neopravené úseky nemají za realitou zpoždění 100 let, ale třeba jen 30. |
||
| AGa.. | 9.2.2006 - 12:31 | |
DV: Již jen stručně. Spoluautorem projektu NS nejsem. Podílím se na projektové přípravě jiných významných dopravních staveb, sice ne železničních ale mosty, tunely, náspy atd. jsou stejné i na silnicích, takže pohled na fotografii stavby mě zcela jistě řekne víc než Vám. Společenský přínos NS spočívá v podstatném zkvalitnění veřejné hromadné dopravy na východě a severu Prahy a Středočeského kraje. Neschopnost ČD se stavbou vůbec nesouvisí, existují i jiní dopravci kteří by mohli budovanou kolejovou kapacitu využít. Modernizace stávajících tratí na úpatí Vítkova byla odmítnuta z ekologických důvodů. Jinde v ČR se tratě modernizují ve stávající stopě pokud to jde, jinak se též dělají přeložky. Nekompromisní památková ochrana historicky významných a architektonicky jedinečných objektů - ano, fanatická snaha o zachování každé bezvýznamné 150 let staré kůlny či stodoly - ne! Noční práce na stavbě NS je s vyjímkou ražby tunelů nelegální. Problém není v harmonogramu, ale v neschopnosti některých subdodavatelů dostát smluvním závazkům (nezajištění dostatečného množství techniky a lidí v potřebnou dobu). |
||
| beda | 9.2.2006 - 13:51 | |
pro DV:Vážený pane,zřejmě komentujete něco,o čemž nemáte ani ponětí(ostatně jako většina diskusí na NETu). Pokud se podíváte trochu nezaujatě na průběh stavebních prací NS tak musíte být přímo unešen.Vždyť stavební práce začaly 09/04. Pokud jste někde slyšel o hluku ze stavby,tak bych Vám přál slyšet hluk starého kolejiště a tak bych mohl pokračovat. Podívejte se třeba na Vámi komemtovanou vilu nebo objekt Miranka (Bóhler),myslíte že na tom má zásluhu pí.Chrástová?(přál bych Vám vidět ty skanzeny komunismu jak vypadaly ještě nedávno) Má,nebýt zdržování bylo by dříve.viz dnešní problémy s opravou Křenovky.Přesto souhlasím že lidi typu pí.Chrástová musí být,jen by měli jednat trochu rozumně. Jinak všechna ČEST panu ing.Pomykáčkovi. |
||
| Slídil | 9.2.2006 - 18:11 | |
Chtěl bych poděkovat za fotky i za harmonogram. Zajímá mě osud železničního mostu "stará Balabenka". U fotografie z 23. ledna je komentář, že bude na svém místě stát ještě 2,5 roku. Nejprve jsem si myslel, že je to překlep, předpokládal jsem, že bude snesen okamžitě po zprovoznění mostu nového, který se začal stavět nedávno. Z nového mostu (a tělesa) by se ale musela udělat provizorní spojka do výhybny Vítkov, což se tedy asi realizovat nebude, že ? Měl jsem dojem, že ten starý most je velká brzda stavby, protože pod ním vedou jen 2 koleje. Ale potom jsem si všiml dvou kolejových spojek, které jsou ještě před tím mostem, a které už asi budou součástí hlaví Libně. Takže to vypadá, že se z Vysočan na Hlavní po novém mostě začne jezdit rouvnou i skrz tunely. Je to tak ? Děkuji. |
||
| Michal | 9.2.2006 - 20:35 | |
Tak mě jen tak napadlo. Jaký most bude vlastně převádět cyklostezku přes Husitskou? |
||
| AGa.. | 9.2.2006 - 22:03 | |
Patrně most na stávající trati (v budoucnu zrušené) Hl.n.-výhybna Vítkov. |
||
| Slídil | 9.2.2006 - 22:44 | |
Tzv. vysoká hrabovka, t.j. ten, co teď po něm ještě vlaky jezdí. |
||
| Franta | 10.2.2006 - 12:46 | |
Nevíte někdo kdy se začne jezdit tunelem-třeba jedním, podle toho harmonogramu to vypadá že by mohli už v roce 2007, nebo to zprovozněj najednou? |
||
| haxna | 10.2.2006 - 13:18 | |
Dokud nebude doknčena estakáda Masarykovo n., nelze předpokládat ani částečné zprovoznění. |
||
| Michal | 10.2.2006 - 13:45 | |
To Slídil: takže se upraví stavající železniční most pro potřebu cyklostezky? |
||
| Ivan Pomykáček | 10.2.2006 - 13:59 | |
Panu „DV“ bych chtěl říci, ať už slyšel od „pracujících ze stavby“ cokoliv tak tato stavba rozhodně zpožděna není, naopak. Důkazem toho je nedávné otevření silniční estakády na sklonku minulého roku (možná jenom nemusel být kolem toho až tak velký divadílko), která měla být původně uvedena do chodu až letos na jaře. To, že stavba pokračuje rychleji než se očekávalo je především díky nad očekávání dobrému přísunu financí ze statní pokladny, tedy úspěšnému nátlaku investora (SŽDC s.o.) na státní úřednictvo mající přísun peněž na starosti. Já osobně si myslím, že největší zásluhu na tom že stavba vznikla vůbec nemá naše generace, ale mají na ní především ti kdož započali přestavbu pražského železničního uzlu v 60.letech, tam myšlenka „nového spojení“ vznikla. A byly tu skutečně i varianty 6-ti kolejí na severním úpatí vrchu Vítkova ale i mnoho dalších. Teprve v roce 1997 zvítězila současná varianta 2T (dva tunely) jako výsledek srovnávací studie a posouzení vlivu na životní prostředí tzv.E.I.A. Důvodem toho že se nestavělo již dříve bylo to že na ní z „objektivních důvodů“ nikdy nezbyly peníze paradoxně až nyní, když si s boomem automobilismu kdekdo myslí, že železnice nebo spíše obecně dráha „je k ničemu“. Určitě tomu tak není. Protože vždy bude určitý segment společnosti bude používat veřejnou hromadnou dopravu, ke kterým patří i železnice, ať už z jakýchkoliv důvodů (věk, zdravotní stav, movitost atd.). Takže i to je význam stavby. Jiná věc je kvalita služeb. Ale i tam se udělal veliký kus pokroku. Pokud jde o spuštění provozu (železnice) tak, snad to už to není takovým tajemstvím, do provozu by stavba měla přicházet postupně ale rozhodně dříve než předpokládal původní harmonogram tedy v roce 2011. Takže pane DV nevím jaké jsou Vaše zdroje, já mám informace jiné. Pokud jde o tu cyklostezku - ta skutečně povede po „horní hrabovce“ tedy po opouštěné trati Praha - Turnov (vítkovská trať) |
||
