Diskuze
|
«« « 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 » »» |
||
| MaF | 20.5.2008 - 17:40 | |
Jeste kolem ctvrty hodiny byl nahore, sel jsem z PSu do GMka. |
||
| Martin | 21.5.2008 - 11:54 | |
Fotky za duben přidány |
||
| Tomáš Záruba | zaruba.tomas@post.cz | 21.5.2008 - 13:23 |
Dobrý den. Pro začátek nějaká fakta: Ač se to z pohledu poměru vůči ostatním vlakům Os jinde po republice nezdá, podíl železnice na celkové dojížďce z okolí trati 011 je stále ještě poměrně malý. 231 dtto. Je tudíž ještě obrovská zásoba potenciálních železničních cestujících. V momentě zkrácní intervalů na 15 minut (shodou okolností spolu se zkrácením JD na TGM) dojde k dalšímu zatraktivnění vlaku v této relaci (například PID 109 téměř ztratí smysl pro Klánovice, čistě pro ilustraci). Můj (objektivní :-) ) názor je, že během 2-3 let se od narvaného dvoješusu v půlhodině dostaneme k narvanému dvoješusu ve čtvrthodině (z obou tratí). Jelikož prodloužit vlaky nebude možné (peróny, zejména TGM), nastane čas potřeby intervalu 7,5 minuty minimálně od Úval. Kdy? Asi 2 roky po úplném dokončení přestavby 011 (tj. i Úvaly-Běchovice), tj. ukončení "všeobecného zmatku" na trati. Co to bude v dosahu působnosti NS znamenat? 1) Potřebu čtyřkolejky Libeň - Běchovice (dále asi ne, s výhledem na novostavbu pro rychlíky podle D11). Napadá mě, o kolik dražší by to bylo udělat při zohlednění možnosti udělat z Libně téměř zastávku (odstranění rozpletu na východním zhlaví) a ušetřit si budoucí vícenáklady dodatečného zečtyřkolejnění...? 2) Potřebu 5. nástupiště v Libni (aby dálková doprava měla 3 perónní hrany pro sebe, tj. vždy dvě tam a jednu zpět) s příslušnými rychlými vexlemi. 3) Potřebu čtyřkolejky Balabenka - Vysočany (dále snad někdy nějaké to MÚK). 4) Potřebu odstranění úrovňového křížení Sluncová (jeden vlak za průměrně 3,25 minuty fakt není nic moc na úrovňové řešení, bohatě stačí problémy se sledem vlaků). Takže propojení 401-304, které se teď velmi prozřetelně neudělá (projektanti jsou v tom asi nevinně, neb v roce cca 97 si takovou provozní potřebu asi opravdu málokdo dokázal představit, ale dodělat tuhle spojku v průběhu přípravy nebo i samotné stavby přece nemůže znamenat takové zdržení ani vícenáklady - nebo snad ano?). 5) MÚK Libeň ve dvojkolejném provedení a spojku mimo Malešice (pro odjezd nákladů z Libně do Kolína). Dokud tohle všechno nebude (a to se týká jen severní strany ŽUP), můžeme na nějaký spolehlivý S-Bahn v Praze prostě zapomenout. Co sakra s tím?! a) Provizorně zapomenout na komický ROPIDí poloprůjezdný model a rozdělit NS virtuálně do systému vzájemně se neovlivňujících jednokolejek (hapruje akorát R do HK díky absenci tříkolejky do Vysočan, což se dá přežít). To ovšem umožní interval pouze 15 minut v příměstské a 30 minut v dálkové dopravě (netýká se trati H-L). b) Postavit urychleně zastávku Karlín. Pravidelný pobyt vlaků těsně před vjezdem na Sluncovou umožní zkrátit dobu, po kterou musí být připravená cesta pro vlak M-L, a tím aspoň nějak omezit provozní dopady úrovňového křížení. c) Nějak pořešit peróny v Libni, pro začátek aspoň možností jezdit s dálkovými vlaky v rychlém sledu střídavě na 1. a 2. kolej (tj. jakoby k protisměrnému perónu). Jinými slovy doplnit střední zhlaví v Libni ve formě dvou aspoň 60kových (lépe 80kových) spojek mezi 1. a 2. SK (podle současného návrhu by se muselo jet 50 v úseku Libeň peróny - pod most Balabenka, tj. celou tu dobu nemůže jet nic v protisměru = nelze). Do doby než bude (c) nelze přejít na interval 011 7,5 minuty, neboť se dálkové vlaky budou muset trefit k perónům (sled jedné hrany minimálně 4 minuty) v pokračování kolejí z Masaryčky. To se sice hrozně blbě (= s velkými provozními dopady) ale přece jen nějak dá řešit v intervalu Os-011 15 minut, ale rozhodně ne kratším. V oblasti bude zkrátka i nadále příliš mnoho vzájemných vazeb, což od jisté hustoty dopravy bude provozně neřešitelné i když by jediným kritériem bylo "nějak s tou linkou projet". Může se někdo znalý vyjádřit, kolik asi by stálo nyní zasáhnout do přestavby Libně a doplnit 5. perón (= prodloužení podchodu, využitelné však i pro lepší návaznost na MHD) nebo aspoň zmíněné vexle, doplnit zast. Karlín nebo spojku 304-401 (výhledově oboje) a aspoň vložit výhybky pro budoucí čtyřkolejku do Vysočan (samostatné vedení S-Bahn ve směru TGM-Lysá/Neratovice ve směrovém uspořádání po vnějších kolejích a dálkovky PHL - Vysočany - VRT po vnitřních), aby se jednou nemusely zase dělat výluky? Díky moc. Případné reakce není problém zaslat i soukromě na mail. P.S.: Před případnými reakcemi typu "i čtvrthodina je luxus, míň nikdy nebude a je to zbytečný" si nejdřív pořádně projděte web ČSÚ... ;-) |
||
| haxna | 21.5.2008 - 16:26 | |
Nedokážu si představit, koho by to vozilo, přece jen Úvaly, Český Brod a podobně nejsou Jižní město, takže s metrem příměstské vlaky nemůžem srovnávat, intervaly pražských tramvají odhaduji v průměru okolo osmi minut, ale taky nemůžeme srovnávat dvouvozové jednopatrové soupravy s dvoješusy, a příměstské autobusy mají, pokud vím, intervaly kolem dvaceti minut. Těch patnáct musí v dohledné době stačit, a i kdyby to nestačilo, tak nemusíme zas hned ten interval půlit. Při dvanácti nebo deseti minutách udržíme takt a není to pro kapacitu trati až tak velký přírůstek, ale tady zase už nechci spekulovat, neboť to nemám spočítané. Každopádně, z čistě laického hlediska mi 7,5 minut interval připadá neopodstatněný. |
||
| Radek | 21.5.2008 - 16:29 | |
Měl bych dotaz k plánované výluce na Hlavním nádraží a přesunu odjezdu hradeckých rychliků z Hlavniho nádraží na Masarykovo nádraží. Jsou už známy nějaké podrobnosti jako od kdy budou rychliky přesunuty, případně změny odjezdu? |
||
| Pavel H. | 21.5.2008 - 16:30 | |
pro : Tomáše Zárubu. Ohledně koleje 304 - 401. Projektanti Nového spojení jsou v tom opravdu nevině.Zpětně zde v diskuzi se toto téma probíralo.V rámci rozhodnutí o zrušení koleje 304 a její teoreticky možné spojky s kolejí 401. S argumenty, že této koleje už není potřeba z důvodu zrušení loko-depa Libeň. Vedoucí úředničtí činitelé Českých drah pravděpodobně bydlí na jiné planetě a nesledují vize železniční dopravy v Pražském železničním uzlu. Kdyby se potencionálně depo prodalo na lukrativní pozemky,tak stále je tu možnost hotovou kolej 304-401 v rámci jiných železničních stavebních úprav v budoucnu prodloužit až do Libeňského zhlaví v nové trase. Lukrativní pozemky na nichž se nachází stávající kolej vedoucí podél depa z Libně k Vítkovu nechť se klidně zužitkují v komerční prospěch. Zahození šance, aby stavba dopravního uzlu Nového spojení byla v zárodku efektivně připravena pro zesílení železniční dopravy a její pružnost v rámci obsluhy, které nastanou v horizontu dvou až tří let od zprovoznění Nového spojení je do nebe volající.Obzvlášť máli dle legislativ z Bruselu plnit železnice prioritní postavení v přepravě osob a komodit v EU. |
||
| Ondřej | 21.5.2008 - 17:20 | |
Díky za fotky, uplne chapu, ze tohle ted nema prioritu... Drzim palce. |
||
| Kank | M.Tvrdik@email.cz | 21.5.2008 - 18:14 |
Tu: http://www.k-report.net/discus/messages/28/1174.html?1211386308 jsem dal pár fotek z dnešního hlavasu, které se zaměřují zejména na pokládku nového svršku. |
||
| Tomáš Záruba | zaruba.tomas@post.cz | 21.5.2008 - 19:00 |
HAXNA: Viz zde: http://www.czso.cz/csu/2004edicniplan.nsf/t/EE002DFA6F/$File/41220408.xls Najděte si tam dojížďku do Prahy z Českého Brodu v roce 2001 (součet zaměstnání a škol). Pak to přepočítejte podle poměru počtu obyvatel v této obci k počtu obyvatel v celém regionu (dejme tomu za obec 3.typu dle ČSÚ kousek vedle). Zamyslete se, co udělají Kyje a Klánovice. Pak se zamyslete, jakým asi směrem se to od roku 2001 změnilo... Abych vám ušetřil práci, tak orientačně: Český Brod má asi 6700 obyvatel. Celý příslušný správní obvod asi 17800. Z Českého Brodu do Prahy dojíždí asi 1300 lidí. Prostým poměrem řekněme asi 20% (tj. 1300/6700) z celé oblasti tedy asi 3500 lidí. Ve skutečnosti to bude víc protože vyšší hybnost malých obcí, ale zase ne všichni úplně spádují do trati 011. Takže řekněme že nás jich zajímá 3000. Ve špičce (velmi podsazený odhad) asi 1500-2000. To je jen za CBR. Nechť totéž generují Úvaly a okolí. Klánovice mají asi 3000 obyvatel, dejme tomu třetina (opravdu jen třetina?) jede do centra, tj. celkem asi 4500 lidí během špičky čistě z oblasti od cca Poříčan po Klánovice. Při čtvrthodině dvoješusu je nabízená kapacita v průběhu 2 špičkových hodin 620×8 = asi 5000 sedících osob. Takže čtvrthodinový interval ve špičce na hranici kapacity i podle dojížďky z roku 2001. Bez započítání oblasti blíže ke Kolínu. Bez Kyjí a různých návazných směrů v Praze. Bez 060. Bez zohlednění toho, že blíže k Praze roste i procento dojíždějících (viz opět ta tabulka v odkazu nahoře). To všechno se bude muset vejít na sedadla, “uvolněná” těmi, kdo jedou autem/busem. A teď si představte tu hrůzu, pokud by jela vlakem ne polovina lidí či méně, ale třeba 80% (což je podle politických deklarací cílem všeho snažení, v ranní příměstské asi ne nereálným pro totální zacpanost silnic), k čemuž zkracování intervalů přispívá. Nebo že by špička nebyla rovnoměrná (jako že není), tj. průměrná obsazenost ve špičce by některým vlakem byla i výrazně překročena. Nebo že by se celková dojížďka od roku 2001 změnila výrazněji (viděl jsem ta stále rostoucí “sídliště naležato”)... Ba ne, já říkám že interval 7,5 pro dvoješus bude pro nejbližších asi 10 let tak zhruba optimální. Potom dojde na troješus po 7,5 minutách – když budeme mít štěstí, bude to stačit. Tohle nejsou zbožná šotopřání, ale snadno zjistitelná čísla. Mimochodem, v jejich světle působí 170 m peróny na kladenské rychlodráze jako naprostý výsměch budoucím potřebám – už v roce 2001 dojíždělo z Kladna (jen obce Kladno!) asi 9000 lidí... No, bude to ještě veselé. A SŽDC má snahu zlikvidovat Hlubočepy, krátí peróny na nové 011,... a – a je snaha šetřit pár drobných na NS, tedy stavbě do které momentálně existuje politická ochota investovat, a pak 20 let budou všichni podělaný z toho, že “do nově udělanejch věcí se nešahá”. :-QQQ Proto se tu snažím zeptat, kolik se tím vším osekáváním vlastně ušetří. |
||
| Ayehow | 21.5.2008 - 19:11 | |
TZ: Rozhodně vám nechci odporovat, souhlasím s trendem nárůstu příměstské dopravy na železnici i s relativně růžovými vyhlídkami do budoucna co do poptávky. Ovšem kromě tratí je tu ještě jeden problém - kde na to vzít vozidla? V Praze už teď jezdí všechno, co má kola, i to čím dál méně stačí a žabotlamy nemůžou jezdit věčně. Při současném tempu nákupu ešusů mám pochyby, jestli to vůbec někdy v dohlednu vyjde na těch 15 min. |
||
| MOp | 21.5.2008 - 19:31 | |
Ayehow: To je jednoduché, vezmou se 4 čelní vozy z krakenů ř.470, udělají se z nich 4 řídící vozy a hned máme krásný a elegantně ladící řídící vůz k patrům - tedy 4 variabilně kapacitní příměstské jednotky vhodné na zatížené tratě. Ale to jsme jinde, že.. |
||
| kasme | kasme@kasme.cz | 21.5.2008 - 19:38 |
Odpoledne na mostu Seifertova spousta čistých oranžových vest, žlutých přileb a podbíječka (foto: http://www.novespojeni.cz/fotografie_detail.php?id_obrazku=2916&id_galerie=50&oblast=0 ) |
||
| Hajnej | 21.5.2008 - 21:27 | |
T.Z.: v době potřeby 7.5 minutového taktu lze očekávat, že se bude jezdit přinejmenším na střídačku na hlavní, takže Sluncová bude pořád stačit (dvě čtvrthodiny - z 011 a 231 - fpoho pobere). Horší bude procpat tam rychlíky... |
||
| mike | 21.5.2008 - 22:38 | |
Mohu se zeptat, co presne znamena popisek k fotce tvrdici "Tlumivky u návěstních lávek představují diskutabilní prvek při zkoumání volného schůdného a manipulačního prostoru koleje." Ja to cetl asi petkrat a prijde mi to jako nejaky easter egg. :) |
||
| Standa | 21.5.2008 - 22:52 | |
To TZ" Mluvíte mi z duše. Již asi před 2 měsíci jsem zde ventiloval myšlenky, že NS v blízké budoucnosti nebude kapacitně stačit /např. tříkolejná balabenka/. Posléze jsem označil za paskvil odmítnutí spojení NS-depo Libeň. Vzápětí jsem se pod tíhou "rozumných" argumentů kál za silné výrazy. Kde jste byl do této doby? Vaše argumentace přichází příliš pozdě na zkostnatělé úřednictvo motající se kolem kolejí :-)!! |
||
| Standa | 21.5.2008 - 22:53 | |
Fotky musím pochválit, opět jsme kus dál a finále se blíží!! |
||
| Radek | 22.5.2008 - 2:29 | |
K te poznamce, ze nebude cim jezdit - treba se jednou i dockame toho, ze (nejen) prazska primestska bude oddelena od zbytku republiky - a sama si celkem obstojne vydela na nove cokoliv... |
||
| Hajnej | 22.5.2008 - 8:52 | |
Mike: přeloženo do lidštiny to znamená, že byly vyjádřeny obavy, že se o ně bude zakopávat. Na jednokolejce lze jít po druhé straně, na dvojkolejce je lze obejít po pešunku, tady tomu brání dvousté koleje. Standa: zmimoúrovnění Baby Lenky by bylo (po technické stránce) celkem dobře možné vedením 2.TK od Vysočan přesmykem přes holešovické koleje a zapojením do koleje 402 (výhybka č. 1 pak bude de facto součástí spojky 301/402). Zbývají už jen takové "drobnosti" jako propašovat to do územního plánu, udělat EIA a sehnat na to prachy... |
||
| Zapa | 22.5.2008 - 12:48 | |
Může někdo sdělit skutečný termín začátku prací na 1.- 2. nást., resp skončení na 3. a 4.? |
||
| vit | 22.5.2008 - 14:08 | |
článek v odborném časopise Silnice-železnice na téma Nové spojení http://www.silnice-zeleznice.cz/index.php?clanek=1105 |
||
